Читатели — о тестах Авторевю, «парадоксе 4х4», шинах GT Radial и другом

Субъективная реальность

Тест «Все против всех» ясно выявил пропасть между субъективными и объективными результатами ваших испытаний. О чем я? Пока вы собираете более-менее объективную информацию о машинах в виде оценок от 0 до 5, никаких проблем не возникает. Но как только пытаетесь применить субъективную систему весов для каждой оценки, стараясь уложить результаты в 1000, все начинает рушиться на глазах. Вероятно, вы и сами почуяли неладное — и попытались переложить субъективную часть на читателей с помощью эквалайзера.

Однако поймите: нам от вас нужны только объективные данные тестов, а субъективное уже есть в рубрике «Примеряем на себя». Поэтому я не вижу никакого смысла в нормировании до тысячи оценок сравнительных тестов. Все, что нужно по их итогам, — это набор таблиц с баллами по тем или иным показателям. Причем с максимальным количеством инструментальных замеров, которые, в отличие от личных ощущений, могут быть воспроизведены и перепроверены в будущем. Это сразу снимет все обвинения в ангажированности и недостоверности итогов. И результаты тестов автоматически перерастут в энциклопедию объективных знаний, которые будут иметь куда больший вес и сейчас, и особенно при сравнении с будущими автомобилями.

Автор не подписался

Разноклассники

Наконец-то в Авторевю вышел самый необычный тест — «Все против всех», который взорвал привычное ожидание. Здорово, что редакция не зацикливается на проверенном формате, а ищет новые пути развития. Возможно, первый блин получился комом (сравнение Лады и Porsche выглядит забавным, но не более того), однако по таким экспериментам можно получить обратную связь и в дальнейшем поработать над ошибками.

Мне, как подписчику Авторевю, приятен именно выход за рамки стандартных тестов — это говорит о гибкости редакции, готовой меняться с учетом потребностей аудитории. Ведь обычные сравнительные тесты новых моделей проводят сотни блогеров и изданий. И, как мне кажется, здесь главное — не потеряться среди других.

Потому дарю еще одну идею: организуйте голосование, в котором подписчики могли бы выбирать конкурентов для очередного теста. В последнее время многие мои знакомые, решив поменять машину, отталкиваются от конечной суммы — и все чаще их выбор стоит между кроссовером и лифтбеком. Есть, допустим, у человека два миллиона ­рублей — и он уже не сравнивает Октавию с Оптимой, а выбирает между Октавией 4х4 и Маздой CX-5! Так почему бы и Авторевю не сталкивать в тестах автомобили из разных классов? 

Дмитрий Студенов, e-mail

Две печки

Огромное спасибо за статью о пожарных машинах со стихами Маршака! Стихотворения «Пожар», к своему стыду, я не знал и после вашего материала решил прочесть детям полный текст. Сначала нашел в интернете, а потом мы всей семьей стали слушать его в аудиоисполнении. Каково же было мое удивление, когда из уст чтеца я услышал слегка другой текст! В прочитанной версии не было фразы «в пять минут автомобили до пожара докатили». Зато было следующее:

На площади базарной,

На каланче пожарной —

Динь-дон, динь-дон —

Раздается громкий звон.

Начинается работа,

Отпираются ворота,

Собирается обоз,

Тянут лестницу, насос.

Из ворот без проволочки

Выезжают с треском бочки.

Вот уж первый верховой

Поскакал по мостовой.

А за ним отряд пожарных                     

В медных касках лучезарных

Пролетел через базар

По дороге на пожар...

Были в двух текстах про печку с Леночкой и другие отличия. Судя по всему, Самуил Яковлевич написал это ­стихотворение в начале века, а потом осовременил, включив в него строки про появившиеся пожарные автомобили.

Константин Котенко, e-mail

Плюсы и минусы

Уже восемь лет читаю Авторевю. Не могу сказать, что просматриваю все выпуски, однако только пропустишь — и сразу чувствуешь, как будто в жизни чего-то важного не хватает.

Что заставляет меня возвращаться к Авторевю снова и снова? Первое — вся информация выверена и доведена до читателя в максимально понятной форме. Второе — заметки, касающиеся технологии изготовления комплектующих, элементов, «автомобильного» металла. Статью о характеристиках и марках сталей, применяющихся в современных кузовах, и их эволюции я проштудировал, наверное, раз пятнадцать! Хороши материалы Голованова об автозвуке — отдыхаю, когда читаю. Путешествия и автопробеги с опусами Сорокина — это тоже пять с плюсом. Наконец, уважаю толковые аналитические статьи о развитии автопрома, продажах автомобилей, ­краш-тестах и испытаниях шин.

Что иногда пролистываю, не читая? Информацию с автосалонов: слишком много красивых картинок с машинами не для нас. Ну и ретро- с моторубрикой — это просто не мое.

Что хотелось бы расширить и дополнить? В первую очередь давайте больше статей о комплектующих и технологиях. Об одних бамперах и других изделиях из полимеров можно рассказывать и рассказывать! Не помешали бы материалы о технологиях окраски у разных производителей — почему бы не провести тест, чтобы выяснить, у какой из массовых машин лучше держится лакокрасочное покрытие в наших условиях? А еще мне были бы интересны сравнения автомобилей одной модели, но в разных комплектациях. В чем их реальные отличия и стоит ли переплачивать?

Дмитрий Иванов, г. Санкт-Петербург

Парадокс 4х4

Изучая автомобильную историю, обнаружил любопытный парадокс. Как известно, британцы стали авторами первых машин с приводом на все колеса — вспомним про самодвижущийся экипаж Берсталла и Хилла и локомобиль Брамы Джозефа Диплока. Однако все это паровые транспортные средства — и если смотреть дальше, то до середины 1920-х англичане просто не строили полноприводные автомобили! Хотя другие европейские страны — Германия, Франция, Нидерланды — еще до Первой мировой ­войны преуспели в этом деле. Задался вопросом: почему англичане не воспользовались столь важным техническим преимуществом, как полный привод? Неужели они не умели или просто не хотели строить такие автомобили? Не мог бы ваш ­ретрогуру Андрей Хрисанфов помочь разобраться с этим парадоксом?

Алексей Максимов, e-mail

Андрей Хрисанфов: Вы правы — самый первый патент на полный привод был выдан в Великобритании еще в доавтомобильную эпоху. Случилось это в 1893 году — и относился он к вышеупомянутой машине Брамы Джозефа Диплока на паровой тяге. Однако впоследствии принятый в стране «Закон о дорожных локомотивах», известный также как «Закон о красном флажке», серьезно ограничил развитие автомобилей в Британии, — требуя, чтобы перед каждым механическим транспортным средством по дороге непременно пускали пешего человека с тем самым красным флажком днем или красным фонарем ночью. Закон отменили только в 1905 году, и лишь после этого автомобильное дело в ­Англии начало ­по-настоящему развиваться, в то время как другие страны успели уйти далеко вперед.

Во время Первой мировой войны британская техническая мысль сделала ставку на гусеничную тягу, что, однако, не помешало англичанам развернуть у себя сборку лицензионных американских грузовиков FWD и Quad с полным приводом. Но для передвижения по скверным дорогам непосредственно на театре военных действий английские военные все же предпочитали так называемые колониальные версии своего легкового транспорта, вся повышенная проходимость которых сводилась к некоторому увеличению дорожного просвета за счет использования колес большего диаметра.

Легкие полноприводные «разведывательные» автомобили окончательно доказали свою полезность только на полях сражений Второй мировой войны. Убедившись, что машина повышенной проходимости с колесной формулой 4х4 — это еще и оружие, английский автопром снова кинулся вдогонку ушедшим далеко вперед конкурентам. Что в конечном счете и привело к появлению на Британских островах таких машин, как Land Rover или Austin Gipsy.

Не то поколение

Компания Giti Tire, производитель шин GT Radial, заявляет, что уже более двух лет не поставляет на российский рынок модель предыдущего поколения Champiro Eco, принявшую участие в тесте летних шин, опубликованном в АР №5, 2018. Таким образом, покрышки, использованные в тесте, не могли быть ввезены на территорию России официально. Компания Giti Tire совместно с официальным дистрибьютором марки оказывает противодействие «серому» ввозу шин на территорию РФ. Однако мы не имеем возможности проверить происхождение использованных в тесте покрышек, поскольку они были утилизированы после испытаний Авторевю.

Принимая во внимание данные факты, считаем, что результаты теста шин GT Radial, опубликованные в АР №5, 2018, непоказательны и неактуальны для рассмотрения в рамках этого сезона. Линейка летних покрышек GT Radial, представленная на российском рынке в 2018 году, была разработана научно-исследовательским центром компании Giti Tire в немецком Ганновере и соответствует европейским нормам и требованиям. Готовы предоставить актуальные модели шин GT Radial для проведения дополнительных тестов и испытаний.

Марек Главач, директор по продажам компании Giti Tire в России

Олег Растегаев: Возможно, что шины GT Radial Champiro Eco официально в Россию и не поставляются, но на момент закупки тестовых покрышек, в декабре 2017 года, в розничной сети именно эта модель была представлена в интересующей нас размерности. Мы решили взять ее без согласования с производителем, поскольку шины Champiro Eco тогда значились в каталоге на сайте официального дистрибьютора марки gt-radial.ru.

Автор лучшего письма (Алексей Максимов) получит приз с фирменной символикой Авторевю — автомобильный номер. Пишите письма!

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий
  • Я вам сейчас всё подробно распишу чтобы вопросы отпали.

    Смотрите: в редакции АР преимущественно журналисты, я - программист, математик. Профессии вроде бы не связанные, но обратная зависимость присутствует: в то время как хороший журналист должен уметь про оплётку руля автомобиля расписать эмоции от прикосновения на 300-500 символов, моя задача в 5-10 символов уложить формулу по которой для этого и всех остальных автомобилей можно будет оценить удобство баранки и почти не ошибиться. Т.е. журналисты раскрывают на много строчек то, что изначально казалось не достойно и 5 слов, программист же наоборот занят поиском способа заменить миллион строк одной.

    Все профессии нужны, все профессии важны, и тот и тот подход незаменим при определённых условиях, а позиция моя в том, что если вы хотите успеха в интернете, то вам, как ни странно, нужно больше внимания уделять именно моему виду деятельности, т.е. сокращать информацию, давать максимум полезного в минимальном объёме текста.

    Причина проста: если раньше человек брал бумажный журнал чтобы коротать время, то теперь он заходит на ваш сайт чаще всего наоборот в режиме цейтнота и подход к читателю таким образом оказывается противоположным. Мессенджеры, звонки, электронная почта, поток не автомобильных новостей и куча другой информации вынуждают пользователя интернета отсекать всё лишнее и сосредотачиваться на сути без лишней воды.

    В следующем сообщении я приложу статистику посещаемости сайта Авторевю из пары источников:

    • https://www.similarweb.com/website/autoreview.ru
      https://www.alexa.com/siteinfo/autoreview.ru

      • Вы можете видеть неплохое для сайта время нахождения пользователя - 2-4 минуты, но это лишь для сайта, что такое даже 5 минут в режиме чтения сравнительного теста или другой полноценной статьи? Ничтожно мало, чтобы нормально проникнуться и всё понять нужно не менее получаса.

        Идём дальше: а зачем вообще люди заходят на сайт АР? К сожалению, самые популярные разделы скрыты(возможно, кто-то из администрации скинет данные), но мы можем ориентироваться по поисковым запросам и там как на подбор названия новых моделей: lexus ux, nissan terra, дастер-2 и т.д. Все эти запросы ведут на короткие новостные статьи в которых субъективность обычно сведена к минимуму, ведь люди там ищут только объективные данные: дату выхода, цены, комплектации, характеристики и т.д. Это легко проверить по частотности запросов в wordstat.

        Точно также эти новостные статьи с АР часто цитируются в СМИ, не обходят они вниманием и новые тесты ARCAP - опять же потому что он ОБЪЕКТИВЕН. А какое СМИ будет цитировать ваш сравнительный тест или примерку на себе? Да почти никакое, просто потому что в этом случае надо цитировать либо весь субъектив всех более-менее известных автомобильных изданий, либо не цитировать никого. Ну и отдельный класс статей в обычных СМИ от автомобильных изданий - это всевозможные рейтинги, которые точно также основываются на объективной информации: самых продаваемых авто за какой-то период, самых надёжных по какой-то статистике, в общем, "10 самых-самых автомобилей".

        • Подводя итог, мы логично приходим к тому, что я уже ранее не раз писал: читателям нужно давать максимум объективной информации, потому что только она лаконична и при этом содержательна, будет пользоваться доверием, так как может быть перепроверена. Ну а по части субъектива от всевозможных автомобильных изданий, то его в интернете вагон и маленькая тележка, причём, бесплатно, так что при текущем способе монетизации(который, кстати, заслуживает отдельного разговора) вам конкурировать с этим контентом бесполезно.

  • По поводу инструментальных замеров. Почему бы их не заносить в сводную таблицу, чтобы потом можно было открыть и наглядно все сравнить по необходимым параметрам?

    • Я же и писал: И результаты тестов автоматически перерастут в энциклопедию объективных знаний, которые будут иметь куда больший вес и сейчас, и особенно при сравнении с будущими автомобилями.

  • С автором второго письма полностью согласен. Когда выбираю авто мотает от октавии и мазды до соренто или трехлетнего хс70. Зажимаешь в ладошке бюджет и давай носиться искать идеал за свои кровные... нужен хороший тест с группами по бюджету, а не по размеру. Класс например до 600, 800 1000 1400 1800 и тд.

  • Понимаю, что хотел написать первый автор, но оценки или мнение авторов априори не могут быть объективными, потому что зависят от самого человека. А про оценки я уже писал - выкинуть и забыть.

    • Разгон до сотни зависит от мнения автора? Или децибелы в салоне? Или объём багажника? В этом и смысл чтобы делать упор на то, что ОБЪЕКТИВНО, а объективное оно потому и объективное, что ни от чьего мнения не зависит.

      • Вы правы , но одними децибелами все не опишешь. Звук может быть не громким, но раздражающим. Скрип например. Частоту тоже будем писать. Диван может быть просторным, но неудобным. И т.д.
        Но это не отменяет инструментальных измерений конкретных показателей.

        • Автомобиль - это сложная конструкция, всего не измерить, но это не значит, что надо забить и не измерять ничего. 99% информационных нужд читателей простые данные о децибелах вполне покроют.

      • Для этого достаточно рекламного буклета или инструкции к машине.

        • И где в буклетах децибелы? Или всегда ли там заявленная динамика/расход соответствуют реальным?

          • Раньше находил в иностранных буклетах различных машин, сейчас что-то только у Тигуана встретил:

            • Как я и писал:
              1) Информация должна быть по множеству моделей в равных условиях
              2) Информация должна быть от независимого источника, а не от производителей, которые часто грешат создание слишком уж идеальных условий для замеров.

  • как то скучноватый эпистолярий.
    С автором первого письма не соглашусь инструментальные замеры есть и от производителя, смысла повторять никакого, да и АР дополнительные замеры производит. Само по себе ощущение от автомобиля всегда субъективно иначе о чем бы все мы здесь писали.

    • Инструментальных замеров у производителя толком нет. После кончины оффроаддрайв негде сравнить параметры проходимости. Вообще. Они успели померить 4й Форестер, а вот новый Тигуан - увы...

      • А что за параметры проходимости?

        • Геометрическая проходимость:
          Клиренс под мостами и в середине базы, возле рычагов подвески и по продольной оси автомобиля;
          свесы и углы въезда/ съезда/ рампы (Авторевю измеряет эти важнейшие для проходимости параметры);
          высота препятствия, приводящего к диагональному вывешиванию.

      • что еще надо измерить надо кроме данных производителя и плюс к ним измерений АР?
        Проходимость большинству до фонаря даже если ездят на внедорожнике, к тому же у обычного авто проходимость даже не в самой экстремальной ситуации недостаточна, а у настоящего внедорожника в большинстве случаев избыточна.

        • Я на дачу по колесе УАЗика иногда езжу. Форестер немного задевает, но едет. А Тигуан? Старый не поедет. Новый, похоже, тоже в пролёте, но хочется цифр.

        • Я - автор первого письма, приведу примеры:

          • Плавность хода/мягкость подвески(акселерометр)
          • Качество шумоизоляции(децибелы на различных скоростях)
          • Жёсткость кузова(это сложнее)
          • Да, проходимость, и субъективное "всем до фонаря" тут приплетать не надо - пусть читатели сами решают что им важно
          • Ну и вообще всё то, что уже замеряется: реальная динамика, в том числе тормозная, скорость по дуге, объёмы салона/багажника, качество и скорость прогрева/охлаждения салона, клиренс, реальный расход в унифицированном цикле и т.д.

          Данные производителей очень часто расходятся с реальностью, иначе АР не перепроверял бы всё то, что перепроверяет.

          Ну и замеренное свести в единую таблицу ОБЪЕКТИВНЫХ данных и уже была бы бомба: целый набор рейтингов по каждому из параметров, такое даже многие мировые СМИ цитировали бы в стиле "Новый Гольф предлагает самую лучшую шумоизоляцию в своём(бюджетном) классе, улучшив показатели предыдущего поколения на 23% и отставая от Мерседеса А-класса всего на 15%" - это реально интересно и показательно, ОБЪЕКТИВНО. А что сейчас предлагается в стиле "авторам какого-то российского издания Гольф показался самым тихим среди протестированных авто" мало кому интересно.

          • Автор, просто признайтесь, что вы не правы - все это суъективность, кроме цифр от производителя или замеренных журналистами. Собственно, вы сами пишите о таблице с баллами:

            это набор таблиц с баллами по тем или иным показателям

            Непонятно, почему ар не отредактировал сообщение и выложил его с такой ошибкой. Может, специально, типа, вот мы какие объективные.

            • Давайте по существу где конкретно я не прав?

              • Во всем, что касается оценок. Любая оценка - это субъективность.

                • Ложь: термин "оценка" используется во многих науках включая математику, т.е. даже там, где вообще нет ни грамма субъективности.

                  И вообще не надо цепляться к словам, вы прекрасно понимаете суть о которой я говорю, давайте обсуждать её, а не отдельные термины.

                  • Ложь: термин "оценка" используется во многих науках включая математику, т.е. даже там, где вообще нет ни грамма субъективности.

                    Здесь не математика, а оценки людей по отношению к тому или иному свойству.

                    И вообще не надо цепляться к словам, вы прекрасно понимаете суть о которой я говорю, давайте обсуждать её, а не отдельные термины.

                    Я об этом еще в первом сообщении написал.

                    • 1) Где "здесь"?
                      2) Что конструктивного вы написали там? Прицепились к слову "баллы" как будто баллы не могут быть объективными. Самый простой пример - это баллы в ARCAP, который без субъективности местных журналистов проводится по правилам Euro NCAP. Вы мало того что цепляетесь к терминам вместо обсуждения сути, так ещё и не понимаете значения этих слов.

                      • 1) Где "здесь"?

                        Выше смотрите.

                        2) Что конструктивного вы написали там? Прицепились к слову "баллы" как будто баллы не могут быть объективными. Самый простой пример - это баллы в ARCAP, который без субъективности местных журналистов проводится по правилам Euro NCAP. Вы мало того что цепляетесь к терминам вместо обсуждения сути, так ещё и не понимаете значения этих слов.

                        Хватит уже пороть чепуху, нечего юлить, придумывая какие-то евронкапы и прочий бред. Достаточно одного предложения:

                        Поэтому я не вижу никакого смысла в нормировании до тысячи оценок сравнительных тестов. Все, что нужно по их итогам, — это набор таблиц с баллами по тем или иным показателям

                        Где здесь евронкап или прочие таблицы? В общем, идите учите матчасть. И ар туда же.

          • Для объективного сравнения звукого давления на разных автомобилях их придётся поставить на одинаковые покрышки, что в принципе невозможно, так же они влияют на плавность хода, а уж что делать зимой вообще непонятно. Но главное в этом аспекте в том, что у каждого человека своё ухо и каждый по разному воспринимает звук, а уж про вестибулярный аппарат я вообще молчу.

            • Я уже писал: замерять надо на ЗАВОДСКИХ шинах, теперь все увидели?

              • Ага, только они в разных комплектациях разные...
                А зимой на каких ЗАВОДСКИХ шинах мерять? Или полгода тесты не проводить?

                • Так и шумка и даже динамика в разных комплектациях может отличаться, просто указываем при замере комплектацию/модель резины. В сравнительных тестах и сейчас если взять у тестируемых автомобилей другие комплектации, то и результаты совершенно иные будут.
                  Зимой, разумеется, другие условия и это надо учитывать, но уж никак не сводить всё к примитиву в стиле "ну раз мы не можем делать это зимой, значит, не будем делать этого никогда".

                  Я понимаю, что вы даже не пытаетесь мозг напрячь, потому я хоть и не гений, но могу предложить решения, до которых вы с таким подходом в жизни не додумались бы. Например, машину можно продувать в аэродинамической трубе - не думаю, что это сложнее соляной камеры, зато результаты будут исключать фактор резины/дороги. Точно также можно в лабораторных условиях воспроизводить звуки разной частоты рядом со стоящим автомобилем и строить диаграмму как какая частотность проникает внутрь.

                  Было бы желание и голова на плечах и решения найдутся, а если встречая мельчайшую сложность сразу ныть про нецелесообразность дальнейшего пути, то лучше просто лечь и помереть, потому что в жизни всё куда сложнее.

                  • То есть вы предлагаете померить каждую комплектацию? А ничего что у того же Фокуса их аж четыре штуки? А если сюда ещё добавить двигатели, а они будут звучать по разному, потому что у них разные выхлопные системы, и ещё коробки передач, потому что на той же скорости будут разные обороты двигателя, итого получится 10 разных вариантов, сюда добавить зимние тесты, с включённой печкой, а так же 10 тестов в трубе, а потом ещё вспомнить что на скорости разные кузова будут вести себя по разному и всё это умножить ещё на три... Итого 90! разных вариантов...
                    А где взять все эти комплектации, если в пресс-парках только дорогие комплектации на автоматах? Денег дадите купить всё это?
                    А главное нах..? Если разброс в результатах будет 72-74 Дб!!!!

                    • В сравнительных тестах сейчас каждая комплектация авто рассматривается? Или в краш-тестах все версии каждого авто разбиваются? Вы правда не знаете этих элементарных вещей или просто прикидываетесь дубом лишь бы мою правоту не признавать?

                      • В краш-тесте разницы в складывании кузова в зависимости от комплектации не будет, а вот при измерении шума и ускорений... Тот же Фокус 2 с завода поставлялся на двух типах резины Michelin Energy и Continental Sport Contact 2, разница в уровне шума и комфорта между ними фантастическая. У первого Соляриса бесконечно менялись амортизаторы, у универсалов задние пружины и амортизаторы тоже чаще всего другие, так же как и у машин с двигателями V6 передние, а уж про звук между четырьмя цилиндрами и шестью я вообще молчу.
                        Но главное другое, лет 10 назад в Авторевю измеряли и шум и уровень вертикальных ускорений и признали эти мероприятие не эффективным, так что вы слегка опоздали со своим предложением.

                        • 1) Будет - разная масса, двигатели и КПП могут дать огромный разброс по безопасности, так как они серьёзно воздействуют на салон, разный тип привода и т.д. Почитайте для общего развития краш-тест Весты от АР и оцените эффект от обычного блока утяжеляющего, а что если автомобиль не только тяжелее, но и, например, с люком вместо металлической крыши? Или с более крупными колёсами и резиной более низкого профиля?
                          Я уже молчу про набор подушек и других систем безопасности - вы также предпочли про это умолчать, так как с учётом этого разница в безопасности колоссальной оказывается.

                          Когда сворачиваем краш-тесты за бесполезность?

                          2) Приведите ссылку где расписано что конкретно и почему они признали.

                          • А самому поискать в архивах слабо? Я то эту историю знаю, мне это нах.. не нужно. Правда искать задолбаетесь, так как история давняя, она ещё в ПДФ-АХ.

                            • Замечательно вообще: вы сами себе нафантазировали, а я должен доказательства ваших фантазий искать=)

                              • Угадайте, что Андрей Мохов делает в салоне Фокуса третьего поколения?

                                • Замеряет шум, и что? Повторяю, читайте внимательно: "Приведите ссылку где расписано что конкретно и почему они признали". На фотографии никаких признаний не прослеживается.

                  • У вас есть труба? Если она в Московской области, то АР с радостью рассмотрит ваше предложение, уверен.

          • На примере шумоизоляции уже объясняли неоднократно, что сам по себе уровень шума мало что значит. А уж если принимать во внимание, что есть еще пресловутый шум от резины... Октавия на стандартных Нексус шумит нещадно, а на купленом мной Ханкуке стала довольно тихим автомобилем, но теперь на первый план вышла слабая шумоизоляция стекол, на которую на стандартной резине внимания не обратишь. Думаю, что примерно то же самое будет и с акселерометром для измерения комфорта подвески. Подводя итог, можно сказать, что важны не столько цифровые показатели, а сбалансированность и воспринимаемость. Звук от двигателя одного автомобиля может быть громче, но гораздо приятнее для слуха, чем другого автомобиля.

            • Ну прям непреодолимые сложности, в чём проблема просто замерять автомобиль как он идёт с завода, на заводских же шинах и т.д.? Ведь именно так и будут ездить будущие покупатели.
              Пресловутая "сбалансированность" - это как раз субъективный фактор, потому что кому-то сбалансирован для его потребностей LX, а для кого-то Порш 911, это как раз то, про что писать нет смысла. То же самое и звука касается - это как искать самую сбалансированную для слуха любого человека музыку.

              • Постарайтесь еще раз прочитать и понять. Кстати, про музыку это вы правильно упомянули. Если хорошая мелодия играет, то ее будет приятно слышать даже на громкой (но без фанатизма) установке. А если это будет какофония, то даже на маленькой громкости будет напрягать.
                Хм, а усилия на кнопках и рычагах тоже предлагаете замерять? А тактильные ощущения?

                • Замерять я предлагаю только замеряемое и важное, не надо кидаться в крайности.
                  Что конкретно и зачем мне надо перечитывать? Я уже прочитал и ответил, с чем конкретно и почему вы не согласны? Пишите по существу, пожалуйста.

                  • На примере шумоизоляции уже объясняли неоднократно, что сам по себе уровень шума мало что значит

                    важны не столько цифровые показатели, а сбалансированность и воспринимаемость. Звук от двигателя одного автомобиля может быть громче, но гораздо приятнее для слуха, чем другого автомобиля.

                    • Кто и где это неоднократно объяснял?
                      Приятность для слуха субъективна, как и слух, а громкость - объективна, именно поэтому писать про приятность нет смысла - каждый должен сам её услышать. А вот про громкость писать можно и нужно, так как она объективна и справедлива для любых ушей.

                      • Ну так если по измерениям (по значениям шумомера) автомобиль А получается громче автомобиля Б, то это совершенно не значит, что в А будет комфортнее с точки зрения слуха. И смысл тогда от этих измерений?

                        • Более тихий автомобиль будет акустически комфортнее с очень большой вероятностью. Не надо кидаться в крайности и высасывать из пальца какие-то крайне редкие случаи.

                          • Андрей, вы далеко не первый, кто требует замеров шума и комфорта, но сотрудники Редакции уже не один раз отвечали, что эти цифры не смогут показать реальной картины, потому что реальная картина субъективна.

                            • Значит, они точно также заблуждаются, увы и ах, я постарался их переубедить, получилось или нет - время покажет, но я в любом случае не из тех, кто будет защищать любую глупость, если она прозвучала из уст авторитетного человека. Так что ваши отсылки к мнению редакции мне безразличны - мне неважно КТО говорит, мне важно КАКИЕ ДОВОДЫ он приводит.

            • Давно доказано, что для определения плавности хода главный инструмент - ЖопоМетр (©Авторевю много лет назад).
              Наш организм практически не замечает вибраций в некоторых диапазонах. Зато к некоторым очень чувствителен даже при небольшой амплитуде.
              Именно поэтому выводы исходя из инструментальных замеров этой характеристики могут совершенно не совпадать с субъективными оценками.

              • Ну так не учитывайте в итоговых результатах те диапазоны, которые человек не замечает, в чём проблема? Всё равно что при замере шумоизоляции не учитывать шумы, которые не слышны человеческим ухом.

                Это я такой гений или люди не могут додуматься до элементарных решений пытаясь из любой мелочи раздуть непреодолимую преграду?

                • Так диапазоны то у всех людей разные, для одного автомобиль мягкий, а другой уже в окно вывешивается, и слух у каждого тоже уникальный как и голос, иначе все бы пели как Фредди Меркури.

                  • Диапазоны различаются незначительно в крайних границах, так что никакой кардинальной разницы в ощущениях это не даст, это уже из пальца высасывание пошло.

                    • Отличия только в крайних диапазонах? Странно, а почему тогда когда я пою у всех уши в трубочку сворачиваются? Или вы думаете что со слухом по другому? А про АЧХ вы вообще что-нибудь слышали?

                      • Потому что вы не умеете петь. Мы не можем объективно измерить качество вашего пения, но можем измерить громкость, точно также и с шумоизоляцией мы измеряем громкость звука, а не мелодичность.

                        • Да вот шиш, звук может быть громким, но не напряжным, а может сидеть один тихий сверчок, но так задолбает...

                          • И что? Наука также далеко не всё может объяснить, вернём инквизицию теперь на основании этих пробелов? Или может быть перестанем уже фантазировать и будем всю картину в целом смотреть, а не в крайности кидаться со сверчками и прочими фантазиями?

                • К сожалению, люди не додумались.
                  Откалибровать прибор так, чтобы результаты инструментальных измерений полностью заменяли выводы опытных экспертов, пока никому не удалось.
                  Ждем когда Вы возьметесь за эту проблему и с блеском ее решите. Попутно избавившись от компромисса между плавностью хода и управляемостью, создав гибрид точности реакций 911 и всеядности LX на платформе В0 без увеличения ее себестоимости.
                  Ведь Вы гений.

                  • 1) Откуда информация, что не удалось?
                    2) При чём тут какой-то компромисс? Я вообще ни слова ни о каких гениальных компромиссах не писал, польщён вашим вниманием к моей персоне, но надеюсь, что впредь вы сможете писать по делу без перехода на личности.

          • во первых я тоже читатель и мне проходимость пофиг тем более в Краснодаре. Второе децибелы раньше АР мерил и это было никому не интересно поскольку непонятна разница скажем между 72 Дб и 75 Дб (на кокой машине не стану углубляться).
            третье жесткость кузова зачем? Опосредовано об этом говорит легкость открывания дверей при диагональном вывешивании.
            четвертое Плавность хода акселерометром измерять интересная методика. Кто так делает? Акселерометром можно измерить ускорение по одной из осей. Что эти ускорения скажут о плавности хода?

            • 6 дБ это в 2 раза. Мне было интересно

              • 3 ДБ и это не в два раза. есть нормативные требования не более какой величины должно быть в салоне легкового авто. два показателя это сколько было и сколько стало после дополнительной шумоизоляции а я на себе прочувствовал какова разница пришлось еще поработать потратить 2 т. р. и пару дней что бы все таки стало приемлемо видимо 70 Дб не измерял.

                все это к тому что шум в салоне очень субъективно.

            • 1) Кому пофиг проходимость или динамика или шумоизоляция могут просто не смотреть соответствующий рейтинг, но это не поводу учить других, что им это тоже не нужно. Можно мы сами решим?
              2) Опять вы своё субъективное пытаетесь распространить на всех окружающих без исключения. Мне вот интересно и наверняка многим другим небезразличным к шумоизоляции тоже, а был бы рейтинг из множества моделей так вообще замечательно стало. Кто бы мог подумать, что у LX шумка почти на уровне Майбаха окажется - это ли не поводу обсуждать рейтинг и ссылаться на него с других сайтов?
              3) Вы правда не знаете зачем нужна жёсткость кузова? Ну тут я уже сдаюсь, объяснять бесполезно...
              4) Акселерометр даже в обычном телефоне по 3 осям измеряет ускорение, стыдно не знать этого и пытаться умничать одновременно.

              • 1) Вы говорите не учить а сами пытаетесь мне навязать свое мнение личное. Кто такие мы? Говорите за себя а за всех не надо.
                2) Кому не нравится что то в АР тоже могут просто уйти к другим. Измерение децибел здесь уже было от него отказались. Зачем возвращаться к пройденному?
                3) О жесткости кузова зачем нужна узнал гораздо раньше вас. Обычному автолюбителю что дает это знание?
                4) Акселерометром измеряют плавность хода вы правда в этом уверены?

                Больше не пишите мне пожалуйста, вообще нет желания обсуждать с вами что либо.

                • 1) Я отстаиваю своё мнение, но не рассказываю что кому нужно, а кому нет - надо замерить объективно данные, а что кому важно каждый сам решит.
                  2) Хватит решать за меня куда я должен идти, я сам решу, пишите по делу пожалуйста.
                  3) Займитесь самообразованием и вопросы отпадут: http://topruscar.ru/terms/zhestkost-kuzova
                  Не благодарите.
                  4) Ещё раз: я сам решу что мне делать. Не хотите продолжать беседу - не продолжайте, проходите мимо.

  • Принимая во внимание данные факты, считаем, что результаты теста шин GT Radial, опубликованные в АР №5, 2018, непоказательны и неактуальны [...] Готовы предоставить актуальные модели шин GT Radial для проведения дополнительных тестов и испытаний.

    Вот и УАЗ так же думал )))).

Рекомендованные статьи